Da je preterao .. preterao je .. jest za apsu.. ali...
sve nešto mislim da je to zbog podšišivanja... ozbiljno.

Jel' zna neko pošto je specijalistički pregled u Srbiji?... mislim dođe čovek na šalter , kaže da nema knjižicu i lepo hoće da plati . po cenovniku
Jel' zna neko pošto je podšišivanje ?... muško , onako samo da se skrati kosa , da vam frizerka malo uredi kosu nešišanu skoro mesec dana .. kol'ko to košta . Ne mora u prestonici može i neka varoš kod nas u provinciji
Ovo sa podšišivanjem je najpre što obe profesije nose bele mantile pa.. liči , bar na prvi pogled
Napišite te dve cene .. ali malo retrospektivno ... jedno dva'es pet trideset godina unazad ( od tada se šišam tj. radim) .. na tenane , imate i cenovnike SIZ ova a i cenovnike berberskih zadruga , inflacija važi i za jedne i za druge , nastali su u istom danu pa naprevite običan indeks ( šišanje / pregled , recimo) ... URADI TE TO AKO STE OZBILjNI.. pa objavite na sred Politike .. odma pored teksta o apšenju ovog doktora. Ovi , evropejski orijentisani , mogli bi da daju komparativni cenovnik "Šišanje i pregleđivanje kroz Evropu ".... šišanje Engleska , pregleđivanje Engleska , šišanje Grčka , pregleđivanje Grčka ...šišanje Nemačka , preglećivanje Nemačka....na kraju kao etalon šišanje Amerika , preglećivanje Amerika tek da se ne omaši nešto. De da vidimo pošto je to zdravlje ... kad lepo kažu da nema cenu.
Nisam smeo da uzmem za komparaciju neku sofisticiraniju uslugu ... kao recimo štelovanje ventila/pregled... bilo bi malo nezgodno...mislim... automehaničari , uglavnom , nemaju bele mantile.

Ucenjivati čoveka ikada a posebno u muci je nečovečno.. o tome država+društvo treba da vode računa , trajno... apšenje tu ne pomaže.

Srbi su poznati kao nerealni, a to odlicno pokazuje i pokusaj pravdanje korupcije u prvom komentaru jer su kao "plate male" za toliku strucnost.Pa kolike onda treba da budu plate da bi se iskorenila korupcija? Neka drzavni lekari kazu, da znamo! Koji to platni limit eliminise korupcije u javnom sektoru?
Ako lekari smatraju da su im plate niske i neadekvatne njihovom znaju i vestini, resenje je vrlo prosto. Pasos u zube, neka idu van zemlje, i prodaju svoju strucnost za vece pare. Ovo vam govorim iz licnog iskustva, jer ovo pravilo vazi za bilo koju profesiju od fudbalere do inzinjera, lekara i naucnika. Ako zelite da prodajete vasu expertizu za koju verujete da postoji trziste, necete imati nikakvih problema sa vizom, radnom dozvolom itd., bicete jednostavno dobro dosli. Dvadesetak godina sam radio na "surovom" zapadu i odatle imam samo dobre profesionalne i ljudske uspomene uz adaptaciju na njihove radne kriterijume. Medjutim, licno znam da su mnogi nasi lekari daleko od tog stepena strucnosti koji bi mogao da se plasira u razvijenom svetu. Ako ne mogu tamo, neka idu u privatnu praksu, tu mogu da zaradjuju koliko hoce ako umeju da se snadju na trzistu i pacijenti hoce da plate njihove usluga. A ne da kukaju kako su im male plate pa onda naplacuju u drzavnim bolnicama od pacijenata.

Sam ministar zdravlja u intervju pred novu godinu je rekao da on predaje sutdentima na medicinskom fakultetu, leci pacijente i vrsi duznost ministra zdravlja !!! Covek jednostavno od silnih poslova nema vremena za se4 bavi problemima zdravlja gradjana Srbije. Ne treba zaboraviti cuvena kola hitne pomoci koja su placena avansno propaloj firmi i pare su propale. Sam ministar je bio predsednik tenderske komisije. O trosenju sredstava evropskih fondova i pomoci - dovoljno je pogledati stanje u transfuziji krvi i svakodnevne apele dajte krv. Pare potrosene a rezultati nikakvi.
Ovo o cemu se pise po novinama , lekar uzeo 200 evra, trista evra i sl, su posledice koje nam zagorcavaju ionako tesko stanje. Pravi uzrok koji je doveo do stanja da je nase zdravlje roba i da pravo na zdravlje ima samo onaj koji ima pare su sistemski zakoni u zdravstvu. Ako zelimo da nesto promenimo - moze, al onda da sa "repa predjemo na glavu" Tj mozemo da hapsimo sitne lekarske reketase al prvenstveno trebamo da sagledamo krivicu ministra, direktora i njima slicnim.
Ovim postupkom bi situaciju u zdravstvu resili za 6 meseci i nikad se vise ne bi desilo da bilo koji lekar reketira pacijente ali... to se nikad nece desiti jer hapsenje politicara (ministra) je nezeljeni politicki presedan.

Zoran

Mislim da bih prvo trebalo menjati ministra zdravlja, pa onda i ceo sistem u zdravstvu, ovo prepisivanje tuđih zakona nas je zakopalo totalno, pa jel vidite kako nas zezaju sa ovim zdravstvenim knjižicama. Lekare, maltretiraju takođe, a daju im male plate, pitam se samo da li Tomica radi negde privatno?

E dragi moji, hocemo da menjamo drustveni sistem , ali na nas jedinstveni nacin. Danas niko ovom jadnom narodu nece da kaze definiciju zdavlja, da je zdravlje ekonomsko i socjalno blagostanje coveka. Svi smo svedoci naseg blagostanja pa sta se cudimo korupciji." Hipokrat je davno rekao da je lekar najbogatiji covek na selu", a sta mi sad imamo bogate politicare( pa bili i oni lekari) i nesretnike lekare koji u ovom siromastvu i ovo malo bede sto zaradi tebao bi da podeli belom svet, smesno zar ne! Ako su doktori toliko zlo ovog drustva njih se najlakse resiti, istorija ne poznaje da su doktori ikada izveli neku revoluciju, pa lepo zatvorite sve zdravstvene ustanove, privatne i drustvene pa neka preplaceni politicari organizuju krizne stabove i dalje uvlace u mulj ovaj nesretan narod valjda ce im biti lakse, da imaju o cemu sastavljati TV izvestaje, a doktori ce i dalje da sirotuju u svom siromastvu, ali bar bogati duhom i glavom. Jadna zemlja gde se sve nedace navale na miseve, a medvedi kolo vode!!!

Jos smo na ,,bloku i olovci,,?Evropa kojoj tezimo, odavno koristi informacione tehnologije u svakodnevnom zivotu, nema cekanja u apoteci, kod lekara, trcanja od klinike do klinike... Nasi doktori, koji vole da se hvale kako su po znanju i umenju rame uz rame sa svojim kolegama u Evropi, ne nalaze nista cudno u tome sto jos uvek kucaju na muzejskim primercima pisacih masina. Na uvodjenje informatike se uglavnom roguse. Ukljucujuci i ministra. A svojevremeno su nam sa svih medija pretili da, ako nas zateknu sa kesom u ruci, u njoj hleb i mleko, nemamoo FISKALNI racun, smatrace se da smo lopovi i da smo to ukrali! U kafanama i danas stoji upozorenje, da ako ne dobijete fiskalni racun, ne morate da platite uslugu! Na drugoj strani, ceo jedan sistem van sistema i to - uz blagoslov drzave! Na Aerodromu Beograd bio je jedan Kristo, odokativno je, koliko mu fali, ,,samarao,, putnike preko najvise aerodrmoske takse u svetu, pa posle delio bonuse...Prvo sebi. U zdravstvu, ista formula, onoliko malih krista koliko drzavnih ustanova. A rec je o drzavnom monopolu. Bez fiskalnih racuna naplacuje se sta kome padne napamet - vanstandardne usluge, nigde zakonom nisu precizno definisane, (odokativna procena rukovodilaca i ostalih, vec kako ko hoce), pa ,,preskakanje liste cekanja,,na osnovu zakona, naravno, prebacivanje pacijenata iz drzavnog u privatni sektor i nazad, uz nemilosrdno praznjenje dzepova,nasiromasnijima, onako ,,hriscanski,, na Bozic, a sto ne bi, kad je u zdravstvu oyakonjen konflikt interesa. Lekari su jedini DRZAVNI sluzbenici kojima je dozvoljeno da istovremeno rade u drzavnoj i privatnoj ustanovi. Sve otete pare, za koje niko ne zna koliko ih je, (pomnoziti sa sedam, koliko godina traje mandat dozivotnog vecitog ministra(, stvarno, sta ce tu kompjuteri, taman posla!!, nestaju u ,,crnoj rupi,, - partijskoj, naravno, i privatnih dzepova bele mafije. Travari i beli magovi su mala deca za doktore i G17+.

Nekada se znao red: pop, kmet, lekar i učitelj su realno, vladali selom. Tako je i danas, samo je prenešeno na viši nivo.

Crkva, policija, zdravstvo (privatno ili državno) i prosveta NE PODLEŽU fiskalizaciji, da se tako izrazim.

A ako nema računa, nema ni para u kasi, pa su time lekari izborili sebi status iznad običnih smrtnika, što su oduvek bili.

Pozdrav!

Draga Ana
zanimanje mi odgovara , kad sam ga birao bilo je drugo vreme i skoro "literarni " razlozi su uslovili izbor.I tada i sada naš narod je smatrao da je friziranje mnogo važnije od zdravlja i to je naravno istina ...dok je čovek zdrav.
Penta moje nakaradne komparacije je da je neshvatljivo da lekarski specijalistički pregled 25 godina unazad , u proseku košta 2 do 5 puta manje od muškog šišanja. Iole ozbiljan čovek mi naravno neće verovati na reč već će sam to proveriti. To naravno nije glavni uzrok korupcije u zdravstvu... samo perfektna ilustracija nakadadnog sistema vrednosti u Srba. Btw besmisleno je iseljavljti doktore... ne vredi truda da vam argumentujem.
Gubitak časti i čovečnosti davno je zahvatio nas ...ucenjivanje oca bolesnog deteta je skoro zadnji čin te tragične drame u Srba.Srpski etnos se rastače geografski , moralno , verski , kulturno , rasipa državno tlo pod nogama ostajući vazduhu ... to traje stolećima .Zato me nikad ne iznenađuje "moralni podvig" kojeg viđenijeg našeg čoveka. Kakogod to je nebitno .. . u smislu da je samo kap u moru nekakvog sveukupnog nestajanja jednog "genosa" slučajno naseljenog na ovoj vetrometini
Ostajte zdravo

Bezimeni sa olovkom, imala sam hrabrosti da napustim zemlju i vec punih devet godina ne zivim u Srbiji. Tek iz ove prespektive shvatam koliko civilizacijski kasnimo. Svi bi da budu zasticeni kao beli medvedi, da drzava i neko drugi brine o njima, toga u razvijenom svetu nema, ali - ako si vredan i castan, ako imas znanja, malo ko se odrice dobrog strucnjaka, ali - njegov rad prate rezultati. Kada ce to biti u Srbiji? Nikad.
Cesto dolazim i gledam svoje prijatelje kako prolaze.Sto se lekara tice, oni odavno nisu elita, ni po cemu - ponasanju, znanju, vaspitanju, to kazem odgovorno, jer se ovde lecim i idem redovno na kontrole kod lekara koji postuju pacijenta, ne tretiraju ga kao debila. Iskustva mojih priajteljica iz porodilista je nesto kao stivo iz horor filmova, moja kuma se zaklela da se NIKADA vise nece poroditi u Srbiji, nikada se jadnije i tuznije nije osecala nego u vreme koje je provela cekajuci najradosniji dogadjaj u svom zivotu. Treba komentar?

Olovčica je, izgleda, u svoje vreme, pravilno odabrao zanimanje, tako da je imao vremena da se bavi razmišljanjima i filozofiranjem. Poređenje frizera i lekara nije ništa bolji primer od poređenja lopova i policajca. Lopovi se bave lopovlukom, imaju određenu zaradu (na koju ne plaćaju porez, eto mesta za povećanje budžeta)i poštuje ih, i istorijski gledano, ceo srpski "etnos". Policajac je javni službenik, u poslu u kome mu je ugrožen i život, pa mu je opet plata mnogo manja od prihoda lopova. Mislim da je jasno da se babe i žabe nemogu porediti. Zato "olovčice", daj da vidimo i utvrdimo, što se može, šta je trulo, a filozofiranje u zdravstvu je za "literarce" tj. neradnike.

Porećenje dva javna sektora usluga nIJE poređenje lopova i žandara.Vaše odbijanje da izgovorite cene i da o njima popričamo je vaša psihološka prepreka.Ona računica da su srpski lekari najplaćeniji u evrpi mi je sumnjiva.Plata lekara specijaliste , neto , posle 25-30 rada je 67.000 dinara, sa načelničkim dodatkom (oko 1.5 %) i nema dežuranja .Radi se o radnom mestu gde se karijera počinje posle tačno 21 godine školovanja (od prvog osnovne)
Pregled tog profila košta 258 din. ako je prvi i 187 din ako je ponovni. Ja za toliko mogu da prodam to što znam a da od te cene naravno nemam ništa( ne ide ništa meni već ustanovi).
Ili drugačija računica - za 210-218 radnih dana godišnje pregledam oko 3500 pacijenata (decenijski prosek) Cifra od 67000 važi za 2008- a i broj pacijenata je tu negde (3400)
To je moja zarada.
Nemojte se bojati , progovorite ...olovku u ruke i računajte !.. komparirajte to sa uslugama u ostalim profesijama i kod nas i u tom svetu gde nas šaljete.JAVNO !
Ove cene NISU opravdanje za divljaštvo pojedinaca ali su obična praćka u borbi protiv korupcije

ne razumemo se pa Bog, novac je ovde na trinaestom mestu . .. RELATIVAN ODNOS cena je na prvom napišite INDKS CENA A NE SAME CENE.Da li je na tom bajkovitom zapadu podšišivanje uvek bilo skuplje od tvog pregleda
NIKO nije hteo da razgovara o problemu korupcije brojevima, svi ih bagatelišu , kao nije to važno.
Ana,tamo,kod tebe, su ljubazni doktori besplatni , tj nebitno je koliko im se plaća.Da sam voleo novac , toliko koliko ti misliš , otišao bih tamo .. nemoj misliti da su otišli samo najsposobniji ... uglavnom, samo najočajniji(uglavnom).
BTW deda po majci mi je umro u Dizeldorfu(emigracija još od onog rata) .. i tamo je i sahranjen ... i nikad mi nije rekao "dođi .. ostani".Svi moji , cela familija je ostala ovde.. ne znam zašto ...znam da nije zbog para , to je deda uvek imao više od nas
pozdrav Ana,žao mi je zbog nerazumevanja

Ipak moram da odgovorim. Na Zapad prijatelju nisu otisli oni koji su , kao sto kazes, najocajniji, vec oni koji su imali kicmu da ne pristanu na beskrajno ponizavanje u sopstvenoj zemlji. U ozbiljnim zemljama retko ko vas pita, zapravo, ne pita vas niko, koje ste boje koze, vere, nacije, porekla, kojoj partiji pripadate, jer to ne pomaze ukoliko ne umes da radis i ne postujes pravila, ako si los covek. Inace, u Srbiji sam imala odlican posao, super sam bila placena, ali - u stranoj firmi. Ponudili su mi bolje, jer sam vredela, prihvatila sam. Nazalost, mentalno, u Srbiji se malo sta promenilo, nema pravih vrednosti, sistem je slab, prolaze kao kroz sir nekvalitetni ljudi, nekompetentni, bez znanja, dovoljno je da su kojecije svastike, ljubavnice, sinovi i zetovi.... Ne pise nam se dobro ako se nesto sustinski ne promeni. Prekonosirate nam sto smo otisla napolje, da se, kako kazete, mucimo? Ko nam brani da se vratimo? Pa takvi kao vi, sa cinicnim opaskama. Ima i onih koji su se vratili, gorko su se kajali. Umesto da podizemo svoju decu, porodicu, ocekuje se da cuvamo ,,pradjedovsku,, zemlju? Kakva patetika! Kao da smo u 16. veku. Svakom pametnom najvazniji je njegov mali zivot, sad i ovde. Ostavite se epskih pesama, Marka, Milosa i kosovke devojke, to je istorija. Mozda neko ocekuje da jos malo ginemo i za to?
Inace, ovde pristojan svet ne prica o plati. To se smatra losim vaspitanjem. Doduse, pricam sa svojim suprugom. Jedino sa njim.

Olovčice,
Porediš stvari , profesije, edukacije,ZNANJA, koja se nemogu nikako porediti. Dali je neko bogatiji ili siromašniji je jako važno. Ponuda i potražnja su još važnije. Ako postoji veća ponuda lekara u jednoj hiperprodukciji u Srbiji, što je činjenica, i ako su lekari,evidentno uskraćeni prastarim programom, za mnoga znanja, pogotovo lekari koji su upravo završili studije, tržište bi moralo da određuje kakve će biti plate, koje su, sa sadašnjom ponudom lekarskog kadra, čak, veoma neopravdano, velike. Da ja mogu sa knjižicom ići kod lekara koga ja odaberem, u bolnicu u koju ja hoću, tržište bi samo odredilo plate i zarade svakom lekaru. Ovako se plate primaju prema kolektivnom ugovoru, pa ostaje dosta vremena da se zloupotrebljava vreme za žvrljanje olovkom.

Akutna strucna megalomanija (poredjenje srpska klinika i Mayo klinika!!!), odbijanje da se sagleda ekonomsko stanje drzave, trazenje povlascenog polozaja, strah od konkurencije i internog zdravstvenog trzista, nepoznavanje osnovnih mehanizama finansiranja, pokazuju da reformu ne mogu da vode lekari. Posebno oni koji su navikli na zagarantovani posao u drzavnim bolnicama, bez koorelacije sa ucinkom. Zato se toliko i kasni za susednim zemljama i zato su nam takvi zdravstveni parametri (na pr. BETA, 17. septembar 2008:U Srbiji 60 odsto smrtnosti izazivaju kardiovaskularne bolesti i ona je po tome druga u Evropi i treća u svetu). Ispada da je za sve kriva mala plata doktora!